Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

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URUCUM
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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor URUCUM » Mié Abr 11, 2018 7:07 pm

Sovid82 escribió:Buenas compañero un F1 es el resultante de un cruce de cualquier especie o raza de primera generación. Puede ser híbrido o meztizo. Hablando en español por ejemplo el cruce que tu quiere realizar los hijo que salga de esa pareja 1. Cruce se le dominan F1 ya que provien del primer cruce a realizar. Un F2 es el cruce o resultado de dos F1 entre sí, pueden ser hermano o surgido de otra pareja y hay aparece los F2 . Y si ya no metemos más a fondo con los cruce de padre e hijo. Si cruzamos unos de los hijo F1 hijo de primera generación con su padre o madre sele domina R1 sele domina cruce de retorno. Esto en general de estos cruce sirve para pasar las misma mutaciones a otras especie o misma especie. Bueno esto te puede liar entre F1, F2 y R1, ect. Sigue haciendo los cruce entre padre e hijo y asín pasará la mutación Topacio al isabela. Saludo.


Hola Sovid.

Pero, tú no decías... "que no se puede fijar la mutación isabela junto a la topacio".

Saludos

Sovid82
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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor Sovid82 » Mié Abr 11, 2018 10:02 pm

URUCUM escribió:
Sovid82 escribió:Buenas compañero un F1 es el resultante de un cruce de cualquier especie o raza de primera generación. Puede ser híbrido o meztizo. Hablando en español por ejemplo el cruce que tu quiere realizar los hijo que salga de esa pareja 1. Cruce se le dominan F1 ya que provien del primer cruce a realizar. Un F2 es el cruce o resultado de dos F1 entre sí, pueden ser hermano o surgido de otra pareja y hay aparece los F2 . Y si ya no metemos más a fondo con los cruce de padre e hijo. Si cruzamos unos de los hijo F1 hijo de primera generación con su padre o madre sele domina R1 sele domina cruce de retorno. Esto en general de estos cruce sirve para pasar las misma mutaciones a otras especie o misma especie. Bueno esto te puede liar entre F1, F2 y R1, ect. Sigue haciendo los cruce entre padre e hijo y asín pasará la mutación Topacio al isabela. Saludo.


Hola Sovid.

Pero, tú no decías... "que no se puede fijar la mutación isabela junto a la topacio".

Saludos

Buena urucum de echo na más que un F1 se vuelva a cruzar con el padre o madre para el motivo que sea para pasar una mutación o otra o crear raza esos cruce se considera cruce de retroceso si sele asigna la letra o sigla( R). Sobre el tema que exponí pensaba que no se podía pasar la mutación Topacio ala isabela por que no hay fotos o vastas te información sobre esa mutación Pero el compañero compañero Olaitux lo a explicado y le doy la razón por que hasta ahora desconocía esa mutación que existiera. Y no encontraba información sobre esa mutación tampoco se ve en los concursos o libro ilustrado pero al parecer hay algún libro que si se define reconocida. Y pensé en poner que aló mejor no se podía pasar por que hasta ahora no se a visto ningún ejemplar o información suficiente para saber como realmente es esta mutación.Lo poco que e podido recopilar que es una mutación que se asemeja vastante ala isabela Satines o pastel y la malamina apenas se diferencia de otras mutaciones isabela. Pero pienso que ahora que si se puede pasar, pero aló que yo posiblemente me intuía que puede ser una mutación muy parecida ala isabela o isabela pastel y no se podrá diferciar de una de la otra y por eso posiblemente no se vea en los concursos o este reconocida. Saludo.

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olaitxu
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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor olaitxu » Jue Abr 12, 2018 12:09 am

Hola a todos
Pues amigo urucum y digo en serio lo de amigo jeje me acabas de descolocar un poco porque no entiendo el cruce que nos propones al segundo año.
Yo entiendo que el primer año del cruce de la pareja que tiene, salen machos agata y hembras isabela y tu nos propones que cruce un macho F1 que solo puede ser agata con su madre agata y de ese cruce creo que no pueden salir isabelas sino el 100% agatas.
Como te digo, no soy criador de melanicos y no entiendo mucho de este tipo de canarios, seguro que tu sabes mas y te lo pregunto para ir aprendiendo que es para lo que estan estos foros ;)
Plata individual y bronce equipo blanco recesivo "II Campeonato Ornitologico Internac. FEORCALE-FON 2016"
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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor halcon » Jue Abr 12, 2018 8:50 am

Saludos

Buena urucum de echo na más que un F1 se vuelva a cruzar con el padre o madre para el motivo que sea para pasar una mutación o otra o crear raza esos cruce se considera cruce de retroceso si sele asigna la letra o sigla( R). Sobre el tema que exponí pensaba que no se podía pasar la mutación Topacio ala isabela por que no hay fotos o vastas te información sobre esa mutación Pero el compañero compañero Olaitux lo a explicado y le doy la razón por que hasta ahora desconocía esa mutación que existiera. Y no encontraba información sobre esa mutación tampoco se ve en los concursos o libro ilustrado pero al parecer hay algún libro que si se define reconocida. Y pensé en poner que aló mejor no se podía pasar por que hasta ahora no se a visto ningún ejemplar o información suficiente para saber como realmente es esta mutación.Lo poco que e podido recopilar que es una mutación que se asemeja vastante ala isabela Satines o pastel y la malamina apenas se diferencia de otras mutaciones isabela. Pero pienso que ahora que si se puede pasar, pero aló que yo posiblemente me intuía que puede ser una mutación muy parecida ala isabela o isabela pastel y no se podrá diferciar de una de la otra y por eso posiblemente no se vea en los concursos o este reconocida. Saludo.[/quote][/quote]

En el campeonato de España, ya había un criador que ha presentado Isabela Topacio Blanco.

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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor olaitxu » Jue Abr 12, 2018 1:01 pm

Hola a todos.
Halcon y ¿sabes si lo presento a concurso o solo como exposicion para solicitar que las dos federaciones españolas lo acepten en concursos?
El proximo concurso al que vaya este año me interesare por esta variedad, si concursa y como es su fenotipo
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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor halcon » Jue Abr 12, 2018 2:15 pm

olaitxu escribió:Hola a todos.
Halcon y ¿sabes si lo presento a concurso o solo como exposicion para solicitar que las dos federaciones españolas lo acepten en concursos?
El proximo concurso al que vaya este año me interesare por esta variedad, si concursa y como es su fenotipo


En el campeonato de España =

D-270 Isabela topacio blanco
AJ43 - Murillo, Rafael 91 1º
AJ43 - Murillo, Rafael 90 2º

Lo he visto en ornigestion y en la página de Facebook de esta persona creo que tenia fotos de algunos Isabela. Topacio Blanco

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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor URUCUM » Jue Abr 12, 2018 5:09 pm

Sovid82 escribió:
URUCUM escribió:
Sovid82 escribió:Buenas compañero un F1 es el resultante de un cruce de cualquier especie o raza de primera generación. Puede ser híbrido o meztizo. Hablando en español por ejemplo el cruce que tu quiere realizar los hijo que salga de esa pareja 1. Cruce se le dominan F1 ya que provien del primer cruce a realizar. Un F2 es el cruce o resultado de dos F1 entre sí, pueden ser hermano o surgido de otra pareja y hay aparece los F2 . Y si ya no metemos más a fondo con los cruce de padre e hijo. Si cruzamos unos de los hijo F1 hijo de primera generación con su padre o madre sele domina R1 sele domina cruce de retorno. Esto en general de estos cruce sirve para pasar las misma mutaciones a otras especie o misma especie. Bueno esto te puede liar entre F1, F2 y R1, ect. Sigue haciendo los cruce entre padre e hijo y asín pasará la mutación Topacio al isabela. Saludo.


Hola Sovid.

Pero, tú no decías... "que no se puede fijar la mutación isabela junto a la topacio".

Saludos

Buena urucum de echo na más que un F1 se vuelva a cruzar con el padre o madre para el motivo que sea para pasar una mutación o otra o crear raza esos cruce se considera cruce de retroceso si sele asigna la letra o sigla( R). Sobre el tema que exponí pensaba que no se podía pasar la mutación Topacio ala isabela por que no hay fotos o vastas te información sobre esa mutación Pero el compañero compañero Olaitux lo a explicado y le doy la razón por que hasta ahora desconocía esa mutación que existiera. Y no encontraba información sobre esa mutación tampoco se ve en los concursos o libro ilustrado pero al parecer hay algún libro que si se define reconocida. Y pensé en poner que aló mejor no se podía pasar por que hasta ahora no se a visto ningún ejemplar o información suficiente para saber como realmente es esta mutación.Lo poco que e podido recopilar que es una mutación que se asemeja vastante ala isabela Satines o pastel y la malamina apenas se diferencia de otras mutaciones isabela. Pero pienso que ahora que si se puede pasar, pero aló que yo posiblemente me intuía que puede ser una mutación muy parecida ala isabela o isabela pastel y no se podrá diferciar de una de la otra y por eso posiblemente no se vea en los concursos o este reconocida. Saludo.


Hola sovid, de los F1, R1, etc. Si te parece bien lo podemos debatir en su post correspondiente, que por cierto está esperando tu opinión.
Respecto de los Isabela Topacio, en primer lugar hay que tener claro que una cosa son las diferentes gamas reconocidas por la COM y otra distinta las diferente gamas que permite la diversidad genética, estén reconocidas por la COM o no.
Desde que apareció la mutación Ágata (Dilución melánica) hace muchos años, se sabe que el gen “rb” es recesivo respecto a su alelo ancestral “rb+”, y desde entonces también se sabe que se trasmite de forma recesiva y ligada al sexo.
Posteriormente cuando aparece y se da conocer la mutación Topacio, igualmente se sabe desde entonces que el gen “to” es recesivo respecto a su alelo ancestral “to+” y que esta mutación se transmite de forma autosómica y recesiva. Sabiendo esto concebir el Isabela Topacio es de cajón, independientemente de los reconocimientos COM y admisiones a concursos.
También se conoce como se transmiten de forma libre una mutación de la otra, en donde una hembra puede ser Marfil y portadora de Topacio a la vez, es un caso como el debatido en el post “Macho Amarillo Marfil X Hembra Blanco recesivo”, en el que tú negabas que una hembra marfil pudiera ser portadora de Blanco recesivo, y pese a que varios compañeros te aclararon tu error, parece ser que no consiguieron convencerte, yo en un intento de alcanzar un consenso he puesto unos ejemplos con el máximo nivel de detalle, por lo que te invito a que le eches un vistazo y opines al respecto.
Desconozco tus fuentes de información, pero todas estas cuestiones las tienes en cualquier libro bueno sobre canarios de color, incluso en este foro tienes algún articulo detallado sobre los canarios melánicos clásicos entre los que se encuentran los Isabelas y los melánicos nuevas mutaciones entre los que se encuentran los Topacio.
Saludos

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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor URUCUM » Jue Abr 12, 2018 5:15 pm

olaitxu escribió:Hola a todos
Pues amigo urucum y digo en serio lo de amigo jeje me acabas de descolocar un poco porque no entiendo el cruce que nos propones al segundo año.
Yo entiendo que el primer año del cruce de la pareja que tiene, salen machos agata y hembras isabela y tu nos propones que cruce un macho F1 que solo puede ser agata con su madre agata y de ese cruce creo que no pueden salir isabelas sino el 100% agatas.
Como te digo, no soy criador de melanicos y no entiendo mucho de este tipo de canarios, seguro que tu sabes mas y te lo pregunto para ir aprendiendo que es para lo que estan estos foros ;)


Hola Olaitxu, ya tienes un nuevo amigo en Murcia.
Respondiendo a tu pregunta. Esta sería más en detalle la ruta para obtener los ISABELA TOPACIO BLANCO, si necesitas alguna aclaración, ya lo dices.

1º Año: ISABELA BLANCO x AGATA TOPACIO BLANCO
F1: Machos: 100% AGATA BLANCO /TOPACIO /BRUNO
Hembras: 100% ISABELA BLANCO /TOPACIO
2º Año: F1 X Su madre
AGATA BLANCO /TOPACIO /BRUNO x AGATA TOPACIO BLANCO
F2: Machos 12.5% AGATA BLANCO TOPACIO
Machos 12.5% AGATA BLANCO /TOPACIO
Machos 12.5% AGATA BLANCO TOPACIO /BRUNO
Machos 12.5% AGATA BLANCO /TOPACIO /BRUNO
Hembras 12.5% AGATA BLANCO TOPACIO
Hembras 12.5% AGATA BLANCO /TOPACIO
Hembras 12.5% ISABELA BLANCO TOPACIO
Hembras 12.5% ISABELA BLANCO /TOPACIO
3º Año: F1 x F2
AGATA BLANCO /TOPACIO /BRUNO x ISABELA BLANCO TOPACIO
F3: Machos 12.5% ISABELA BLANCO TOPACIO
Machos 12.5% ISABELA BLANCO /TOPACIO
Machos 12.5% AGATA BLANCO TOPACIO /BRUNO
Machos 12.5% AGATA BLANCO /TOPACIO /BRUNO
Hembras 12.5% AGATA BLANCO TOPACIO
Hembras 12.5% AGATA BLANCO /TOPACIO
Hembras 12.5% ISABELA BLANCO TOPACIO
Hembras 12.5% ISABELA BLANCO /TOPACIO
Y también F2 x F2
AGATA BLANCO TOPACIO /BRUNO x ISABELA BLANCO TOPACIO
F3: Machos 25% ISABELA BLANCO TOPACIO
Machos 25% AGATA BLANCO TOPACIO /BRUNO
Hembras 25% AGATA BLANCO TOPACIO
Hembras 25% ISABELA BLANCO TOPACIO

Hay más opciones, pero creo que son peores básicamente por la dificultad de identificar portadores.
Saludos

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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor URUCUM » Jue Abr 12, 2018 7:43 pm

halcon escribió:
Saludos

Buena urucum de echo na más que un F1 se vuelva a cruzar con el padre o madre para el motivo que sea para pasar una mutación o otra o crear raza esos cruce se considera cruce de retroceso si sele asigna la letra o sigla( R). Sobre el tema que exponí pensaba que no se podía pasar la mutación Topacio ala isabela por que no hay fotos o vastas te información sobre esa mutación Pero el compañero compañero Olaitux lo a explicado y le doy la razón por que hasta ahora desconocía esa mutación que existiera. Y no encontraba información sobre esa mutación tampoco se ve en los concursos o libro ilustrado pero al parecer hay algún libro que si se define reconocida. Y pensé en poner que aló mejor no se podía pasar por que hasta ahora no se a visto ningún ejemplar o información suficiente para saber como realmente es esta mutación.Lo poco que e podido recopilar que es una mutación que se asemeja vastante ala isabela Satines o pastel y la malamina apenas se diferencia de otras mutaciones isabela. Pero pienso que ahora que si se puede pasar, pero aló que yo posiblemente me intuía que puede ser una mutación muy parecida ala isabela o isabela pastel y no se podrá diferciar de una de la otra y por eso posiblemente no se vea en los concursos o este reconocida. Saludo.
[/quote]

En el campeonato de España, ya había un criador que ha presentado Isabela Topacio Blanco.[/quote]

Hola halcón, esto parece un “copia y pega” del post de sovid… en cualquier caso si te interesa el tema, hay un post especifico, en este foro.
Saludos

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Re: Como llegar a sacar Isabela Topacio Blanco

Mensajepor olaitxu » Vie Abr 13, 2018 12:42 am

Tienes razon Urucum no habia hecho ninguna formula por vagancia jejej y simplemente con hacer las formulas de un cruce entre una macho agata/isabela X hembra agata hay un porcentaje de hembras isabela.
Tienes razon y los datos que aportas son correctos para que nuestro colega Halcon lo intente y saque algunos isabela recesivo topacio aunque necesitara bastante suerte y disciplina pero seguro que lo consigue
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