Empezando con Melanicos

Temas relacionados con la cria de todo tipo de aves.
Marcelo_Levy
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Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

Hola muchachos, pasará la temporada que viene, quiero hacerme de unos Melanicos clásicos, ya que no tengo ninguno.
Pero tengo unas duditas, y es lo siguiente:
Los canarios negro-Bruno, bruno, agata, Isabel, son ligados al sexo? O como es, ya que me puse a leer una página y no entendí muy bien.

Lo que pude llegar a entender, es que un negro-bruno es dominante frente las otras tres, en machos y las demás ligadas al sexo. Pero de un padre agata y madre bruna, se obtienen negro :shock:

Espero que me puedan ayudar, y decir como puedo armar la mejor pareja.

un saludo
olaitxu
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por olaitxu »

Hola a todos :D
Marcelo a ver si te puedo acalarar cosas aunque yo no crio melanicos sino blancos recesivo pero leo mucho la colección de libros "Canarios de color" de Rafael Cuevas Martinez :D .
En principio no esta recomendado mezclar clásicos negro-bruno y bruno con sus diluciones agata e Isabela porque no tiene ningún sentido diluir una melanina para luego volver a quitar la dilución y además.... "el resultado de tales cruces suelen ser pajaros con fenotipo impuro, al no haber una dominancia completa de ninguna de las series respecto a la otra" ..........esto es lo que dice el autor del libro.
En cuanto al cruce de macho agata X hembra bruno tienes que tener en cuenta que ese agata viene de un negro por eso te aparecen crias negras
Ademas muchos negros son resultado del cruce negro-bruno X bruno y por tanto la mitad de esos negros que nazcan serán negro-bruno portadores de bruno.
Ademas como en todos los cruces tienes que tener en cuenta no cruzar negros-bruno o bruno de factor rojo con uno amarillo ni tampoco cruzar dos negros-bruno o bruno de fondo blanco dominante
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Marcelo_Levy
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

Entonces, no me recomendas juntar un bruno, con un agata?
Y como es su modo de herencia? Recesivo, dominante, ligada al sexo? Osea de los 4 Melanicos clásico.
Saludos
olaitxu
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por olaitxu »

Marcelo te voy a poner un esquema que he sacado de un libro buenisismo y que todo criador de canarios debería tener se titula "Veterinaria Aplicada a la ornitología Deportiva. Manual del criador" escrito por Roberto C. Fernández Alvarez (pideselo a los reyes magos que no te arrepentiras) es un manual de como criar que esta basado en la experiencia de muchos criadores españoles mezclado con la ciencia de un veterinario.
Imagen

y esta tabla es de cruzamientos entre canarios negro-bruno y bruno
Imagen
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Marcelo_Levy
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

Hola, muchas gracias por tomarte las molestias.
Lo que sigo sin entender, es porque si juntas un canario negro-b con otro negro-b, te salen portadores de bruno? Es porque se juntan las eu melaninas marrones, y lo hacen portador?

Si junto un nevado con un intenso, dan todas las crías intensos???. Porque ahí dice que es dominante, ahora se me hizo mucho más lío! Jaja

Saludos
olaitxu
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por olaitxu »

Te explico los pequeños "secretos" :D poco a poco jejeje
El factor "intenso" es dominante y el factor "nevado" es recesivo y cuando juntas un intenso con un nevado salen la mitad intensos y la mitad nevados ¿por que ocurre esto?.................pues porque ese canario intenso es portador de nevado y al cruzarlo con un nevado salen al 50% y ese 50% de intensos que salen también son portadores de nevado.
Solo se pueden sacar canarios intensos que no porten nevado si juntas una pareja en la que los dos pajaros sean intensos y asi la descendencia será:

amarillo intenso X amarillo intenso = 75% amarillo doble intenso y 25% de muerte por factor letal

Si cruzas uno de estos amarillo doble intenso con un amarillo nevado te saldrán todos amarillo intenso / nevado.......................la /= portador de.............y a estos amarillo intenso/ nevado no se les notara en el plumaje ninguna nevadura serán intensos portadores :D

En cuanto a los negro-bruno y los bruno de la tabla creo que lo has leído mal.
negro-bruno es un pájaro con melaninas marrones y sobre todo las negras se acentúan, resaltan mas
bruno es un pájaro con melaninas marrones y pierde casi todas las negras
Un negro-bruno/bruno es un negro portador de bruno
y con esto si miras la tabla veras que del cruce negro-bruno X negro- bruno salen el 100% negro-bruno

Las variantes "raras" que te aparezcan en la tabla se deben a que tanto el negro-bruno como el bruno van en un gen ligado al sexo y mañana te explico lo que significa esto y que consecuencias tiene en la cria que ahora en España son las dos menos veinte de la madrugada jejej :D
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Marcelo_Levy
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

Muchas gracias!!!!!
Bueno, voy a esperar a que mudan estas crias para asaber bien que son.
En cuanto las variedades ligadas al sexo, se que son machos xx he,bras xy, recesivo en machos, dominante en hembras. Porque en hembras necesitas que el padre sea bruno, o portador, para que salgan hembras bruno, y en los machos necesitas que padre y madre lo sean. Las he,bras no pueden portarlo, osea lo son o no lo son.
Un saludo
Marcelo_Levy
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

La tabla se divide en tres, macho/hembra (que son los padres), negro-bruno y bruno, pero dice que si juntas dos n-b te salen 100% n-b, que eso si entiendo, lo que se me complica es con el cuadro de al lado, que dice que van a salir portadores de bruno, de una pareja negro-bruno.... Eso porque?

Saludos
Marcelo_Levy
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por Marcelo_Levy »

Haber si lo tengo mas claro ahora....
El negro, es dominante frente al bruno, agata, isabela.
macho bruno x hembra negro = machos negros/bruno - hembras brunos (porque al ser ligado al sexo, todas sus hijas salen brunas, y no pueden ser portadoras, y la madre es negra, no le puede entregar su variedad a sus hijas, peor si a sus hijos, por lo cual al ser tambien dominante salen negros)
Y despues pasa lo mismo con los agata e isabela, pero no es recomendable juntar a un oxidado con un diluido, porque tendrian un fenotipo impuro.

Saludos
olaitxu
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Re: Empezando con Melanicos

Mensaje por olaitxu »

Hola Marcelo vamos a aprender juntos que yo también necesito repasar la teoría de todo esto jejeje :D


la HERENCIA DEL SEXO...

"La determinación del sexo está regulada por esos cromosomas especiales, llamados cromosomas sexuales. También reciben el nombre de heterocromosomas porque son diferentes morfológicamente y poseen un contenido génico distinto.

En las aves en general, el par de cromosomas sexuales de la hembra se compone de un cromosoma de tamaño normal (Z) y de otro de tamaño reducido (W), atrofiado, con una morfología (forma) distinta a la de su normal homólogo. A este cromosoma W solo se le reconoce hasta la fecha el alojamiento del gen que trasmite el carácter sexo hembra, que es un carácter más, pues, es algo que se hereda y que produce los rasgos propios de la hembra. La cría, que recibe de la madre tal cromosoma atrofiado, es hembra. El cromosoma normal Z es idéntico a los que componen el par de cromosomas sexuales del macho al ser del mismo tamaño, la misma forma y poder alojar los mismos genes. Los dos del macho y el normal de la hembra se consideran activos por alojar genes distintos al carácter del sexo. A los dos cromosomas sexuales del macho se les llama "ZZ" y los de la hembra se los nombra por "ZW".

Hay algunos caracteres que están determinados por genes que se encuentran en los cromosomas sexuales y, por tanto, se heredan a la vez que el sexo. El tipo de herencia de estos caracteres se denomina herencia "ligada al sexo". Cuando una mutación surge en el cromosoma Z, su transmisión es “ligada al sexo”. Todas las mutaciones hoy conocidas del cromosoma Z son recesivas en relación a su original. Los genes ligados al sexo tienen un comportamiento distinto en los machos y en las hembras. Ello es debido a que el cromosoma Z es diferente del cromosoma W.

Se dice que el sexo homogamético en las aves es el masculino, ya que contiene dos cromosomas iguales ZZ, y el sexo heterogamético es el femenino, ya que contiene un cromosoma sexual Z y otro W. Los espermatozoides portan siempre el cromosoma Z, mientras que los óvulos llevan el cromosoma Z en un 50% y el W en otro 50%. De esta forma, al formarse los cigotos tras la fecundación, el 50% será hembras (ZW) y el otro 50% machos (ZZ). El coeficiente sexual, es decir, la proporción de sexos es igual a 1, siendo el cromosoma Z el transmisor del factor ligado al sexo.
En los machos, que poseen dos cromosomas ZZ, puede haber heterocigosis y, en ese caso, el fenotipo expresará la característica del alelo dominante. Como todas las mutaciones ligadas al sexo son recesivas en relación al original, en los machos el efecto de ellas sólo se hará sentir en el fenotipo cuando se presente en homocigosis.

Hay que destacar que es suficiente con que un macho sea portador de un gen recesivo ligado al sexo, para obtener hijas hembras con este factor. Al tener las hembras un solo cromosoma Z, nunca pueden ser portadoras de un factor recesivo y ligado al sexo, ya que los genes recesivos se expresan, aunque estén en un único gen, dada la falta del alelo en el cromosoma sexual homólogo. Como el cromosoma W de las hembras no posee genes, todos los genes presentes en su cromosoma Z expresan sus efectos en el fenotipo. Por tanto, las hembras nunca pueden ser portadoras de factores ligados al sexo; o son mutadas o son clásicas.

En el caso de los genes del cromosoma Z, la transmisión presenta una particularidad en relación a los autosómicos: Depende del sexo de los progenitores.

Con frecuencia, en la cría aparecen algunos ejemplares con características que en su fenotipo no mostraban los progenitores. Esto puede ser debido a dos posibilidades:

1.- Que los dos progenitores eran portadores del carácter.
2.- Que el carácter en cuestión es ligado al sexo; en este caso, se puede afirmar:

a).- El progenitor macho era portador del carácter.
b).- Que dichos ejemplares son hembras.

Las mutaciones ligadas al sexo son el negro-bruno clásico, bruno, ágata, isabela, satiné, lutino, pastel, marfil y eumo (sólo en el jilguero, ya que en el canario la mutación eumo es autosómica recesiva).

Los caracteres influidos por el sexo son aquellos que se manifiestan de forma diferente según el sexo del individuo, ello es debido a la acción de hormonas sexuales que influyen sobre la manifestación de ese carácter. El gen mosaico es un ejemplo, así como la presencia cuantitativa de feomelanina, que es mayor en la hembra. También la cantidad de pigmento lipocrómico, el factor óptico de refracción, la expresión de las categorías, intenso y nevado, son caracteres determinados por genes cuya expresión fenotípica depende del sexo del individuo."

Después de esta teoría tenemos que tener claro que los machos tienen dos cromosomas sexuales ZZ y las hembnras solo tiene un cromosoma sexual Z porque el otro W lo tienen atrofiado, o sea es demasiado pequeño para llevar un gen.
Ahora te voy a poneralgo que son las formulas genéticas pero no te asustes que son muy fáciles de entender viéndolas despacito jeje
Imagen

Viendo estas formulas podemos saber todo el genotipo de cada pájaro, o sea las mutaciones y genética que llevan.
En este cuadro de canarios NEGRO-BRUNO ves que los machos tienen dos cromosomas Z por eso la formula se divide en dos y en las dos partes las códigos son los mismo, en cambio en la hembra, como solo tiene un cromosoma Z la formula se divide en dos pero la parte baja esta ocupada por el cromosoma W y no lleva nada mas en ese cromosoma.
La hembra en el cromosoma Z lleva el factor z+ que significa que lleva melanina negra y el factor rb+ que lleva oxidación melanica y en el cromosoma W no lleva nada esta vacio.
Imagen

Lo mismo ocurre en las formulas del canario BRUNO solo que además llevan el factor B+ que es el del color bruno
Pues si cruzas un macho negro-bruno con una hembra bruno ocurre lo siguiente:
Imagen
Los cromosomas de la pareja se mezclan entre si dando lugar a esto.
Los machos son portadores de bruno porque la hembra les aporta su gen bruno que te lo he marcado en amarillo.
Leetelo muy despacio y pregunta lo que quieras :D
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